大家好 欢迎回到我的频道 今天这期内容 我们来看一份非常特别的访谈 受访者是前德国驻上海
总领事沃夫冈勒尔博士 他在中国前后累计生活工作了23年
从1986年就进入德国驻华外交体系 先后在 北京大使馆政治处德国外交部东亚司
任职两度出任驻沪总领事 退休之后 还长期在 上海同济大学柏林工大中国研究中心
教研 他亲眼见证了四代中国领导层 人生近1/3的时光扎根在中国
这期访谈的主题很直白 西方几十年来持续低估中国 德国汽车产业错失转型窗口
以及在人工智能基建产业规划的时代 德国到底可以从中国学到什么
很多西方评论喜欢套固化叙事 而洛尔的视角是扎根 一线几十年的外交官视角
不是隔着媒体屏幕的空谈 我们顺着访谈的脉络 把他的核心观点拆解给大家 访谈第一部分
他记忆里80年代贫穷的北京 对比今天的反差 乐尔1986年来到北京
当时他只上过10小时的中文课 原来派来的同事因为不愿意来北京 住房条件太差
拒绝赴任 才换成了他 那个年代的北京是什么样子呢 大使馆外派名额多
但配套住房严重不足 他在酒店住了一年多才分到了房子 每年秋冬 北京全城最重要的
一件事就是囤大白菜 11月集中采购 屋顶阳台露台全部堆满白菜
因为冬天干燥耐放 等到12月1月2月 价格会持续上涨 他曾经找街边修鞋匠补皮鞋
修鞋匠没有橡胶鞋底材料 直接拿旧汽车轮胎给鞋子钉底 如果当年有人告诉他
几十年后中国会发展成今天的模样 他说自己当时绝对不会相信 同时他提到一个很有意思的对比
一位常年在德国任教的中国教授 一年前去柏林动物园火车站 那里是工地 一年之后再回去
工地还在 景象几乎没变 他预判再过一年 这里依旧是工地
勒尔说这种感受20年前几乎不会听到 他对比中国大型高铁站
车门位置和标记分毫不差 列车准时发车 他自己在南京到北京 的线路上遇到过满员
工作人员直接说没关系 5分钟之后增发第二班 这就是大家常说的中国速度
而这种速度恰恰是德国 本土基建项目长期缺失的 在这里他也抛出一个个人感受
中国民众物质水平极大提高 但精神层面的开放度有所后退 他举了一个例子
他接受一家中文媒体采访 聊到80年代知名作家王蒙和 那篇组织部新来的青年人
整篇采访都刊发了 唯独这一段被删掉 报社解释是版面原因 但是在他眼里
这件事本身就是时代变化的缩影 接着进入访谈录的第二部分 西方持续低估中国
根源是什么 几十年来 西方一直在重复同一个错误 系统性低估中国
早在80年代 所有西方驻华经济官员 大部分记者的共识都是 中国经济很快会崩盘
理由是很多投资不是基于经济回报 而是出于政治安排 举个例子 如果市委书记的女婿开黑白电视机厂
地方就会定向投资建厂 大量产品生产出来堆在仓库卖不掉 仅仅拉动GDP
银行贷款最后无法收回 当时所有人都笃定中国 的银行很快就会破产 但是今天
中国的大型银行已经 跻身全球规模最大之列 这个误判一轮又一轮重演
勒尔回忆2010年2011年在上海 和美国经济学教授的讨论 那位教授当时断言中国
的增长拐点已经到来 接下来经济会一路下滑 而勒尔当时就提出反对 直到今天
这种论调依然反复出现 之前增长不错 但马上就要到头了 那么持续误判的根源是什么呢
勒尔不单纯归结为西方傲慢 他承认中国走过很多严重弯路 犯下很多错误
但是有一套运行千年 延续至今的贤能选拔体系 是它的核心优势 以江苏举例
苏南的南京苏州经济发达 苏北发展滞后 在苏南做出政绩 证明能力的干部
会被派到苏北主政发展 家庭留在南方 工作日在苏北推进建设 周末返回南方
如果在苏北任期内成功带动当地发展 三四年之后 他可以再调回苏南
他拿高层领导的履历举例 在上海福建浙江等 不同省份积累治理经验
在基层反复历练 接受考验 最终走上最高岗位 他反问欧洲大国很多政府首脑
上任之前有没有对应的 多层次地方治理经验 这是中国能够持续 推进长期项目的秘密
当然他也补充 这套体系不是完美的 会有偏差 会有失误 和任何制度一样 存在短板
但整体经受住了实践检验 然后进入访谈录的第三部分 低估中国带来的代价
德国汽车产业为什么掉队 长期低估不是立刻显现代价 很长一段时间
德国企业在中国市场赚得盆满钵满 他打了一个非常形象的比方 在欧洲市场 增长空间很小
想要做大生意 只能抢夺别家的市场份额 而过去中国每年7%8%的增长
市场本身在持续变大 新入局者不需要去抢别人蛋糕 大家都有空间
大众80年代进入上海 是非常正确的选择 很多德国企业长期在华盈利丰厚
但是代价在 新能源汽车浪潮中集中爆发 疫情之前 上海街头出租车绝大多数是大众
2020年初疫情爆发 封控入境隔离政策 很多德国车企高管 工程师不愿意接受14天隔离
中断了实地考察 等到2023年上海车展 德国董事会成员重新来到现场 才猛然发现
行业已经被彻底超越 短短几年 上海街头的出租车几乎全部 换成了中国国产新能源车
网上常有一种说法 疫情期间 没人能知道中国内部发生了什么 乐儿直接反驳这个观点
当时依然有一部分人留在中国 只要愿意询问留在当地的人 完全可以掌握真实变化
只是很多人懒得去了解 现在 很多中国机器人车企企业看待德国 首要定位就是出口市场
几十年前 德国人是先进工业技术的代名词 而今天这个印象正在快速褪色
但他也提醒 不要过分悲观 德国高端设备 很多细分工业领域依旧被中国看重
双向贸易还在继续 只是力量对比已经反转 顺带他聊了贸易逆差的话题
按照德国统计口径 2025年德中贸易逆差大约900亿欧元 很多德国媒体渲染成灾难
但他指出统计陷阱 大量中国商品经 鹿特丹港转运进入德国 在统计上算作出口荷兰
不计入对华出口德国 而且 当德国对美国出现大额顺差的时候 几乎没有人讨论危机
一旦逆差发生在中国 舆论就立刻渲染崩溃 这种双重标准并不客观
然后进入该访谈的第四部分 文化差异 住户总领事的日常 磁悬浮的故事
作为驻沪总领事 他的核心工作其实就三个字搞经济 当时在华5,000多家德国企业里
大部分都属于上海总领事辖区 他最重要的任务就是 为德国企业保驾护航 辖区范围很大
只要是德国企业的开业扩建仪式 哪怕地点偏远 他都会尽量到场出席 外交官到场站台
释放的信号是这家企业 得到德国政府的关注 中国地方主管部门在处理 问题的时候会更加谨慎
他分享一个亲身案例 一家德国工厂想要扩建 规划的地铁线路距离厂房过近 不允许扩建
他和上海分管副市长沟通 地铁线路微调 结果之后又新增地铁站规划 再次靠近厂区
他二次协调 把地铁站也移位 企业为了感谢 捐赠资金 他用这笔钱在总领馆举办文化活动
多方共赢 这里也讲了上海磁悬浮 德国技术在中国落地的故事
前总理施洛德当年参加首发仪式 整条线路从开工到完工只用3年 定位是试验线
本身就不追求商业盈利 目的是验证技术可行性 原本计划继续修建更长线路
但是当时铁道部主管全国轨道系统 磁悬浮不归他管辖 内部阻力很大 后续长线计划搁置
乐而感慨 今天中国高铁自主技术的速度 调度能力已经远远超出当年的想象
中国高铁系统是独立的专线 高架线路 和普速铁路完全分开 不会有牲畜闯入轨道
不同车次互相挤占时刻的麻烦 而德国铁路要把高铁 混进老旧既有线改造 先天包袱很重
这也是准点率扩建 效率差距的核心原因 还有一个很有意思的文化沟通踩坑
中文里说这件事我们也许会做 在本土语境里 往往代表确定要推进 而德语英语里的maybe是保留意见
倾向拒绝 他曾经因为这个语言逻辑差异 出现过一次外交沟通失误 这个细节也解释了很多
德中沟通误会的来源 第五部分 教育五年规划 最后的总结与他对德国的呼吁
关于教育 他在同济大学任教多年 对比两国教育体系 中国基础教育强度极高
很多学生早年周末补课 政府后来打压学科类校外培训 好处是数理基础扎实
短板是青少年人格发展 独立思考的空间被挤压 他曾经同一周在国内 一所德语特色中学
还有上海德国学校 见到同龄1819岁年轻人 他的感受非常直观 中国学生专业基础极其优秀
但更像优秀的孩子 德国同龄学生已经是独立的成年人 进入大学之后 差距会慢慢抹平
但基础教育阶段的取舍非常明显同时 中国现在每年有上千万大学生毕业
优质岗位供给跟不上 青年就业压力巨大 这是中国现在必须面对的巨大挑战
那么德国可以向中国学习什么呢 他说第一 中国速度 企业响应客户 迭代产品的效率
第二核心学科 尤其是数学的基础教育强度 第三干部的长期历练贤能考核的思路
第四五年规划的长期规划机制 五年规划不是人大短短几天拍板 而是提前两年启动调研
向省市企业高校广泛征集意见 大量专业人士参与起草
当然里面也会有部门博弈利益游说 不是全部落地 但它提供了一个跨任期的长期目标
反观德国 联邦政府任期只有4年 政客天然优先短期政绩 但他明确说
这套机制不能直接复制 德国宪政体制选举 周期决定了德国做不到 只能借鉴长期思维
最后是乐尔给德国 政界商界的核心呼吁 也是这期访谈的落脚点 德国政策的出发点永远
应该是德国自身的国家利益 德国离不开美国 同样也离不开中国 中国多年以来
除少数年份之外 一直是德国第一大贸易伙伴 追求去风险化和中国脱钩 和主张脱离美国市场一样不现实
德国必须接受中国不会 变成德国想象的样子 要学会和现实中的中国打交道 保护关税不是出路
就算欧盟用关税挡住中国电车 拉美非洲东南亚市场 中国车企照样可以进入
如果德国企业在本土被关税保护起来 缺乏竞争 长期来看只会越来越迟钝
他认同前总理朔尔茨当年在欧盟 内部反对对华电动车高额关税的立场 德国真正该做的是
做好自己的家庭作业 减少官僚繁文缛节 德国隐形冠军中小企业的 长期主义才是德国的真正优势
比起大力度产业政策干预 少管制给市场空间 过去几十年已经被证明更加有效
以上就是前驻沪总领事 乐尔博士访谈里最核心的全部观点 他没有一边吹捧
也没有西方媒体常见的全盘否定 把优势短板矛盾全部摆出来 他的核心提醒很简单
不要持续低估中国 同时不要幻想简单照搬中国模式 德国的出路不是对抗 也不是脱钩
而是守住自身优势 直面竞争 在一个多级变化的世界 里务实经营对外关系
朋友们该视频有12.6万播放量不算低 接着我们来看几条网友评论 咱们看第一条评论
正是我们自身的傲慢与自大 让我们刻意视而不见 接着往下 34年前我第一次去中国
上次是今年3月 这个国家在科技与经济上 取得的成就简直不可思议 也难以想象我们在
那段时间里是多么无知再往下 我听过上百期关于中国的播客
但这一期才真正把事情讲明白 早知道这期这么好 其他那些我都不用听了
非常感谢这个频道和乐尔先生下一则 和一位务实者的精彩访谈
我在莫斯科生活过7年 也去过中国 完全认同这位先生的观点 德国十分傲慢
如果不从根本上做出改变 只会走向衰落 继续往下 那句尽可能减少官僚流程
直接给我整笑了呵呵呵 恰恰就是这套我们当下的官僚体系 亲手毁掉了德国
而且局面已经无法逆转 德国完了 很遗憾 我们本地这片区域最大的模具厂 刚刚撑不下去
14天后就要关门 这就是我们这个曾经 高度发达国家的真实写照 再往下
大概30年前 我就常说 总有一天 我们会接受中国的发展援助 从某种角度看 我算是预判到了如今的现实
而我当时根本算不上什么专家 哼过去现在的我们都太过傲慢 仅此而已 下则
这期内容真的很有意思 不过我觉得视频里的画面 短片镜头停留时间可以更长一点
这样眼睛才有充足时间接受信息 传递给大脑 比起出镜者的脸 大家说的内容才更重要
人脸可以退居背景 留给那些更有看点的配图 毕竟大部分观众大概率 一辈子都不会去中国
如果能调整这点 你们可以重新发布这个视频 我会很乐意再看一遍 也愿意推荐给别人
继续往下 想知道哪里经济火热 就要看向亚洲 尤其是中国 我们总以为自己是世界中心
但对照那边的经济发展 这种想法十分可笑 全球化政策加上亚洲人的目标感
造就了如今的局面 柏林动物园火车站工地这个例子 就是德国现状的缩影 问题不只是压在我们
身上泛滥成灾的官僚主义 你觉得决策者都是傻子吗 并不是我们是在一套宏大规划之下
被刻意推向绝境 背后有地缘战略 还有被拿来当工具的极端环保理念 公共工程拨款一点点挤出来
工期就无限拖长 这是有意为之 目的就是压制德国经济 早在15年前 我亲眼见过东京一个8
车道6车道十字路口 从周五中午到周一早上 完成道路管线排水系统的全面翻新
周五中午封路 工程机械进场 大约300人分工协作 流程安排的滴水不漏 像蚁群一样高效
周一早上7点 交通恢复通行 我当时根本不敢相信 再往下 感谢乐尔博士
这期内容非常精彩 精英治理这个概念我之前听说过 但它解释了很多我和中国朋友
熟人打交道时观察到的现象 我自己感受到的是 中国人对待经济的态度 德语里有句俗话 要么不干
干就大干 看他们做生意的时候 我总会想起这句话 欧洲商人格局小很多 这不单单指体量
更是一种长远思考的思维方式 或许这正是精英治理带来的结果下则
我多次去过中国 我的看法是 至少在香港深圳上海这些地方 他们已经领先我们至少40年
好的咱们再往下 中国人意志坚定 勤奋肯干 仅此一点就足够说明很多事
二战后的德国也是靠这个崛起的 富裕之后就慢慢懈怠了下一则
可惜视频里对德国的 批评说的太委婉了 中国的教育体系或许压力很大 但德国恰恰相反
我们的教育水平正在断崖式下滑 并且已经明显体现在经济走弱上 德国在科技上不再具备竞争力
真的不行了 好的我们看最后一条评论 很高兴看到有人这样正面讲述中国 这位先生说的很对
中国连同金砖国家一起代表着未来 好的朋友们 这位德国前外交官是 德国少有相对客观
又对中国有一定了解的人 只不过这类人很难得到 德国主流媒体的报道 可以这么说吧
西方也包括德国媒体 数十年的虚假报道 其实是他们误判中国的罪魁祸首
现在他们只是被反噬而已 损失的不是中国 而是他们自己 大家怎么看
