注册 登录
滑铁卢中文论坛 返回首页

风萧萧的个人空间 http://www.kwcg.ca/bbs/?61910 [收藏] [复制] [分享] [RSS]

日志

知乎: 哪些因素保证了法国罢工行动的安全

已有 295 次阅读2017-9-22 14:17 |个人分类:法国



法国是全球数一数二爱罢工的国家吗?为什么?哪些因素保证了他们罢工行动的安全?


https://www.zhihu.com/question/19982885

13 个回答

原答案讲了讲什么是罢工,感觉有些偏题,接下去正面回答问题。

先来看一组数据:

Figure 1: Working days lost through industrial action per 1000 employees. annual average

Cammaerts strike fig 1


这是EurWork的一份资料,由于是NGO,资料的权威性有待商榷,但个人感觉大方向是对的。

法国屈居丹麦之后,确实是欧盟内部的罢工大国,所以法国人“爱”罢工这个结论,应该是没有问题的。

那么这背后的原因是什么呢?

自1864年起,在法国,罢工就被免除法律责任(dépénalisé)了,也就是说,在第二次工业革命期间,资本主义在欧洲大陆蓬勃发展之时,法国的工人阶级已经开始拿起罢工武器来抵抗剥削了。

所以罢工为什么会再法国高发,其背后是有很深的文化因素,换言之,罢工这个用来抵抗资产阶级剥削的形式,本身也是和法国人骨子里的反抗精神是一脉相承。

这里其实可以回答题主的第三个问题。罢工的安全性是怎么保证的呢?法律在保证。我记得在学劳工法的时候,有明确指出,参加罢工或者参与工会不能成为公司开除某员工的正当理由。另一方面,法国的劳工法本手又极其保护工人权利(这一点本身也是罢工斗争的胜利果实),所以公司对于一个参与罢工的员工,其实并没有很好的合法限制手段。

总结一下,法国罢工多的原因可以有两方面,一个是本身文化层面,劳务关系的冲突倾向用罢工解决,二是法律层面,工人阶级有法律武器保护自己的合法罢工权利。

我自己其实不喜欢题目中“爱”这个动词,因为没有人是喜欢罢工的,我在原答案中也指出了,为了罢工而罢工是无意义的,罢工一定是为了达到某种具体的诉求,只是法国人解决劳务冲突的一种相对暴力的解决方式而已。

我后来也稍稍想了下为什么国内没有罢工。我想一方面是因为国内劳动市场流动性很大,另外对工人也缺乏相应得法律保护。对于企业来说,工人罢工没关系,我企业把你开除就是了,反正劳动法也没有规定我不能因为罢工开除你,再者,劳动市场的流动性那么大,我招一个新的工人分分钟的事情。所以,正如我在原答案里提到的,罢工这招七伤拳,可能对国内企业并不是很有用。

但写前面这些的时候我也联想到其他问题,如果,富士康几千号人,有组织的同时罢工,会怎么样?我想罢工在国内并不是一件政治不正确的事情(否则我们的历史书都要重新写了),这会是怎样的情况就欢迎其他同学来开脑洞了。

=============================================
看了上面几个回答,发觉国内同学普遍对罢工的理解不是很正确,大多停在表面上。
我觉得在我们讨论法国罢工究竟多不多之前,先了解什么是罢工,罢工的目的是什么

很多人觉得法国罢工是因为法国人懒,目的是为了多休假,这完全是荒唐的。罢工本身就是一招七伤拳,一个月罢两个礼拜工,两个礼拜工资就没有了,本来工人工资就低,一个月工资去掉一半怎么养家?

第一个要搞清楚的是,罢工的主体是谁?主体是工人。在法国企业,工人和干部的(Cadre)待遇是完全不同的体系。举个例子,干部在工作时间上有很大的自由度,出去接个电话打个20分钟,周三要接小孩早下班这些都没问题。但是换做工人就不可能了,工人的薪酬是按照工时来的,你今天多休息了20分钟,明天就要补回来,今天早下班了一个小时,次数多了就算旷工。

这里面就有矛盾,干部的待遇问题,入职前可以和HR斗智斗勇,入职后可以向老板提出合理诉求,工人呢?工人讲到底就是企业这个大机器里得一颗螺丝钉,干部关心的是这个工人的产出多少,这个工人是不是符合企业的需求,至于待遇,基本都是一视同仁,是什么级别的工人,就是什么级别的待遇,没有什么可调节的余地。

所以这个矛盾就是:领导层希望压缩成本减少工人的开支最大化工人的效益,工人希望最大化自己的待遇,抵制剥削。讲到底,这就是赤裸裸的资本主义。

我自己是有切身体会的,我的公司La Poste集团下有26万员工,是全法国工人数量最多的公司之一,领导层如何处理与工会的关系,保证下面工厂的正常运作,也是这几十年来,孜孜不倦的一个课题。
罢工也是有明显成果的,比方说La Poste目前是没有员工拿smic的,哪怕是最最基层的工人。

如何处理工会和各方的关系,也是一个很复杂的课题。试想一下,如果整个工厂有百分之70的工人参加了工会,那么如果工会组织罢工,剩下得这百分之三十是选择罢工不拿工资好呢,还是选择继续上工呢?要知道,工会的力量是非常强大得,不参与罢工受到其他工会成员的排挤怎么办?

这些问题远比我们看到的复杂。

曾与我自己的老板聊过这个问题,作为上级指挥部门,对于底下工厂罢工的态度正如我前面所说得,肯定是反对的。但其实即使在企业中层这个层面,工会仍然保持着一定的力量。有这样一个anecdote,我老板升职的时候,公司HR和他说他每年22天得RTT变成了11天得JRS,也就是升职之后反而少了11天假期(好处是,RTT只能是每周的周一或者周三,JRS可以随便请,跟congé annuel是一个性质),我老板对这个变动很不满,当时就和HR产生了僵持,然而在这个过程中,工会也有所介入,对HR施压。我老板和我说,这个时候觉得背后有工会,还是蛮好的。

Glossaire:

SMIC:最低工资
RTT,JRS,conge annuel:都可以理解成带薪年假,RTT是35小时工作制的产物,大意就是每天多工作半个小时,然后累计起来换一天休息,但是这一天休息的日期是固定的,比如单数周的周一,JRS是RTT的升级版,时间比RTT少,但是可以自由安排请假的日期。Conge annuel则是法律规定的带薪假期,是工作一个月可以累计2天conge annuel,一年25天左右。
法國人一年四件事:準備度假、度假、準備罷工、罷工。學生也很愛罷課,以此達到各種目的。罷工啦遊行啦都是受法律保護的,是公民權利。他們的工會跟學生會還是很強的,基本能保證罷工跟談判的順利進行。

相对起美国的罢工来说,法国根本是小巫见大巫。

当然,如果要是算数一数二的话,除了美国以外,英国和加拿大的罢工也是相当频繁。之所以法国(当然还有意大利)给人们留下“频繁罢工”的印象,是因为法、意两国经常是全国性罢工,且时间集中在圣诞节新年时期;而美加两国的罢工是分区域,分行业,甚至是以公司为单位的罢工,造成生活不便的机会较为分散罢了。

至于罢工安全,对于美加来说:美国的国家劳动关系法案和铁路工人法案,禁止公众事业工人罢工,而其他的由工会组织的罢工,是被各州接受的。
法国的罢工权利是受到宪法保护的。萨科齐上任时承诺不对罢工进行破坏的同时,也要求参加罢工的行业要做到“最小工作量”:以铁路为例,罢工期间每天至少要有2班列车。而工会组织也承诺,在罢工结束前48小时会通知公众,罢工是否持续。

与我们宣传的我党领导的罢工活动不同,大多数罢工是和平且有序的,而且很少集中在对于国家安全有重要作用的部门。工会在罢工开始前会宣布罢工的决定,并告知政府其罢工原因和结束时间。

总体来说,工会组织对于罢工的组织和约束作用是很重要的。一个中立甚至是与政府倾向相反的工会,对于合理调节劳动者待遇、劳动环境等,是必要的先决条件。

关于无产阶级的斗争与现代资本主义的进步.
《"英国工人阶级状况"1892年德文版序言》:

a.资本主义愈发展,它就愈不能采用作为它早期阶段的特征的那些琐细的哄骗和欺诈手段,这种手段已不符合资产阶级自身的利益,大工业有了某些道德准则;

b.资产阶级为了自身的利益,满足了无产阶级的某些要求,改善工人的生活条件;

c.资产阶级巧妙地利用工人阶级的某些斗争手段(如有意挑起工人罢工)为自己服务;

d.资产阶级利用工人的组织为自己服务(如工联组织)等。

恩格斯说:"这样,两个阶级之间的相互关系就逐渐改变了."
(《马克思恩格斯全集》第22卷第375-376页)

先贴出大先知在19世纪末的预言,和对第一次世界大战的预言一样恐怖的准确。我很抱歉,我的人生经验还不够,还不敢从这个片段断言“资本主义的必然失败和社会主义的必然胜利”,不能断定“两个必然”。不过我们也不得不承认这是社会的一个伟大进步,是过去的20世纪业已失败的国际共产主义运动留给人类的宝贵遗产。

但愿有大神指点迷津,毕竟我对社会民主主义的革命性持保留态度,像这些西方发达国家这种罢工似乎效率也不高,也没有激烈的充分暴露出的阶级矛盾,烈度也很低,不过似乎也能达成劳资间的妥协?

法国国家叙事传统基于1789,归根结底一句话:造反有理
罢工等同造反,对法国人来讲是最大的政治正确
当然罢工的理直气壮,自以为是贯彻正义

这个也是当代法国人的人生信条了 伊斯兰化可以,不涨工资不给福利不行!
巴黎公社。
革命多了,对罢工也只能捏着鼻子认了

跟工会有关吧

那些爱罢工的地方,工会都很强势,法律也一定程度上允许集体罢工。 他们那种工会是收了员工的会员费的,而且不算少。 表面上是这样的。 丹麦,法国的工会都挺强势的。

不过法国这个民族我觉得还挺特殊,就喜欢干些看起来很有反抗精神的事情。 不然,不会有法国大革命这种群众发神经攻占巴士底狱然后被上层利用然后还疯癫好多年这事情发生。
答案里说的罢工都是大公司的事情 这些年听提到罢工最多的,基本就是 涉及到社会公共行业岗位的 国企 教育 交通 大部分都是公立性质的 为啥,因为工会渗透了进去腰杆子硬啊, 那你换私人中小企业试试?不能因为罢工开除 那过两天分分钟找个由头给你开了,法国人也是人 都知道看脸色,敢罢工得瑟的那都是有恃无恐的公务员
考研党以为他们因为数学太难而导致罢工→_→

法国在罢工界的威望比较高 到底规模和影响排名怎样没见过数字不敢妄言 说一下安全吧
不知道题主关注的是哪种安全 我能想到的有
1.罢工工人遭到 zhèn yā (来自zhèngfǔ或企业)
2.罢工引起社会功能不可正常实施引起群众内部骚乱
3.受罢工影响的群众报复罢工工人
4.罢工活动遭遇坏分子袭击etc

在法国的宪法里 罢工是正当的权利 企业必需尊重 宪法为了保护罢工的效力禁止企业在员工罢工期间临时雇用相应岗位的员工继续工作 所以罢工一旦触发 工作真的就没有人做了 这一条款在我本人看来一定程度上缓解了罢工期间工人和资本家的冲突
萨科齐任上对罢工增加一条规定 一切罢工行为需在进行前多久正式公告 且即使宣布罢工 也必须保证最小程度的服务(例 公交罢工不是停开 是原本十分钟一趟车 罢工期间四十分钟一趟车……德国还见过原本十分钟一趟的罢工期间二十分钟一趟……它十分钟一趟的时候我就天天怀疑它在罢工><) 并且在一定程度上为受影响的群众安排解决措施 (火车停了安排退票和改签 发布罢工时间表)所以理论上讲不会出现到了火车站才知道罢工的情况 群众对罢工工人的情绪也并没有十分严重
事实上由于罢工是一件特别平常的事 当地人从来也都把罢工认为是一种权利 没有人被罢工之后情绪激昂到要批评报复罢工工人的 所以并不构成威胁

罢工游行和示威是无论如何都要提前报批的 由于组织示威的工会是政治力量 他们也不会放弃制造舆论的机会 所以罢工罢课的游行示威都是前后有警车救护车开道护航 有工会和媒体的录像车 有了舆论的监督 任何一方当场使用卑鄙手段的可能性也不大
游行鲜有几万人混在一起的 常常按照工作领域或工会分支分成方阵 也算有组织

纪律 是没有的 因为罢工游行示威的气氛其实相当缓和和融洽 不是不吼口号 不过并不是苦大仇深地吼而是……理想主义地吼 许多不涉及罢工的游行示威(一般抗议)毫不客气地讲 其实好多人就是图出来玩玩 唯恐天下不乱 所以由于人多造成混乱也不大常见

至于反恐工作怎么做的……这个真不知道 只能说 欧洲可能……还没到那地步
法国穷人自己洗奔驰,法国富人雇人洗奔驰。
由于民主,高福利,导致贫富差距不大。
美女太多,东西又好吃,工不工作都是娶漂亮姑凉吃好吃的。
不像德国妹子平均长相就。。有钱娶美女没钱就呵呵了,英国东西那么难吃你还有心情和时间去享受吗,这些人必然会奋斗啊

因为在一定程度上罢工受法律保护。
而且康忙~ 别傻了,他们罢工的目的只是为了不上班。

如果顺便能达到目的就捡着了~

也因为他们有言论自由的氛围,所以敢肆无忌惮的罢工表达自己的诉求。

你在我国上街游一个试试,我就不信dllqv&)-@geib€€*]%!!_¥.>^]¥Ba€&
m

路过

雷人

握手

鲜花

鸡蛋

评论 (0 个评论)

facelist

您需要登录后才可以评论 登录 | 注册

法律申明|用户条约|隐私声明|小黑屋|手机版|联系我们|www.kwcg.ca

GMT-5, 2024-6-1 15:27 , Processed in 0.022936 second(s), 17 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2021 Comsenz Inc.  

返回顶部