一直有。李自成本来也不想打北京，就是要崇祯给他个编制，后来还说你给我个编制我就帮你打满人，但是乞丐的后代格局就那样了 (水城百事)

by 匿名:185.93.*, Friday, January 09, 2026, 15:45 @ 匿名

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当年崇祯，有没有机会翻盘？ - 匿名 ; 01-09,15:21 (#1509636) Reply (水城百事)
- 一直有。李自成本来也不想打北京，就是要崇祯给他个编制，后来还说你给我个编制我就帮你打满人，但是乞丐的后代格局就那样了 - 匿名:185.93.* ; 01-09,15:45 (#1509642) Reply
  - 如果不自杀会怎么样 - 匿名 ; 01-09,15:47 (#1509644) Reply
    - 应该能活命。当时李自成就算是进城也是没打算当皇帝，当然打到那里自然要价会提高 - 匿名:185.93.* ; 01-09,16:12 (#1509653) Reply
- 迁都南京啊，北方的闯军就会和清军打起来，同时北方饥荒造成的烂摊子也不在自己手中，在南京修养生息一段时间就有机会打回去。由于有崇祯在，有极大可能避免南明后来内斗的情况发生。还好天佑我大清，才没发生这些事。 - 匿名 ; 01-09,15:56 (#1509651) Reply
  - 迁都南京本来很容易，因为南京那边一直保持有一班人马。但是崇祯有个坏毛病就是谁帮了他最后会被杀头，他自己爱面子不想提出，想让大臣们提，大臣们就不说，最后憋死 - 匿名:185.93.* ; 01-09,16:14 (#1509654) Reply
    - 那就只能一开始就留着九千岁从南方商人身上狠狠搞钱，用南方的钱赈济北方饥民了，尽量减少民变。 - 匿名 ; 01-09,16:53 (#1509656) Reply
      - 明朝就是让东林党搞死的。其实到最后也不是没钱，而是都不舍得出钱。进城后不但从那些官僚那里搜出了大量白银，就是府库里面也有不少 - 匿名:185.93.* ; 01-09,16:56 (#1509657) Reply
- 没有。从后来满清那么轻松就知道，实力和满清差太多了 - 匿名 ; 01-09,16:58 (#1509658) Reply
  - 满人太优秀，身体优势，智力优势，收拾南人太轻松了 - 匿名 ; 01-09,16:59 (#1509659) Reply
  - 只要关宁铁骑在基本没有机会。但是关宁铁骑成了一门生意，到了袁崇焕那里居然用尚方宝剑杀人来搞垄断，所以他最后也被凌迟。当时关外要靠关内的粮食和铁的，你猜山西晋商怎么发展起来的? - 匿名:185.93.* ; 01-09,17:00 (#1509660) Reply
    - 其实从唐以后，五代，南北方就非常不对付了。北方汉人并不排斥辽金等。比如宋江就铁了心造反。所以满清很快得到北方汉人的支持，然后一扫南方 - 匿名 ; 01-09,17:05 (#1509662) Reply
      - 北方汉人支持辽金，才是宋朝不行的根本原因。因为辽金赋税少。 - 匿名 ; 01-09,17:11 (#1509663) Reply
        
        明朝倒台的根本原因是庞大的皇家开支，凡是朱元璋的后代都有分封不许工作，朝廷出钱养着，到后来上百万人成为沉重负担，而且这些特权阶层在地方上谁都惹不起成为一害 - 匿名:185.93.* ; 01-09,17:17 (#1509666) Reply